La esencia de Occidente

Este post pretende ser breve, sencillo pero directo, sirviendo como una segunda parte de otro anterior, que levantó alguna polémica, el espíritu de la Enciclopedia. Además, se trata de una visión personal de lo que significa Occidente, sin pretender, ni mucho menos, establecer ningún “dogma” al respecto.

A raíz de la discusión sobre la Enciclopedia y Occidente, Marta Salazar propuso un debate sobre el tema, en el que Patoace añadió interesantes argumentos que me gustaría comentar:

La idea de que la esencia de occidente es el pensamiento racional, como lo propone Alejandro para definirlo, me parece que es egocéntrica y ofensiva a otras culturas, donde encontramos el pensamiento racional expresado en forma prominente. Basta recordar que la numeración que usamos es de origen árabe, el ajedrez se inventó en India, y Confucio sentó las bases racionales del Estado.

Pues claro, pensé que no hacía falta explicarlo, el pensamiento racional es consustancial al ser humano, de todas las épocas y regiones, es algo que nos define. Pero, uno de los puntales de Occidente ha sido, es y seguirá siendo, el colocar la racionalidad en la base del pensamiento y el comportamiento generales, por encima de cualquier otra consideración religiosa o supersticiosa. Naturalmente, se han dado luminosas épocas en todas las culturas donde la racionalidad, léase aplicada a la tecnología o la ciencia, ha despuntado, desde los matemáticos árabes a los navegantes chinos, por citar dos ejemplos muy sencillos. La gran diferencia, y ahí es donde yo quería llegar, está en que nunca, jamás, en ningún otro “sistema”, lo racional ha servido de base y de guía para el estado, formulado bajo dos premisas fundamentales, la libertad y la democracia. Occidente, es más una idea que un “lugar”, es una forma de pensar, en la que la racionalidad y la libertad son los ejes motrices. Lo racional ha despuntado por doquier en mil y un lugares, pero donde de verdad ha demostrado prosperar, ha sido allí donde no se ha visto sometido a dos de las peores plagas que han asolado y asolan a la humanidad: el totalitarismo y la superstición, ésta última, por lo general, bajo el paraguas de la imposición religiosa.

¿Cómo definir a occidente? Occidente, al igual que todas las culturas que coexisten en el mundo, significa muchas cosas, la mayoría de las cuales no son exclusivas, pero sí se combinan de una forma especial. Para empezar a definir podíamos tratar de saber hasta dónde llega esto que llamamos Occidente. En este sentido, hace tiempo que le vengo dando vuelta a la idea de que una cultura se define por la forma en que mide el tiempo.

Esto no significa que Occidente se defina diciendo que estamos en el año 2006, pero al menos sirve para decir dónde comienza y termina, en el tiempo y en el espacio. No es que comience en el año 0 porque en esa época predominaba la cultura romana, pero sí podemos tomar como referencia el año 525, cuando Dionisio el Exiguo calculó el año 0.

Por el simple hecho de que occidente cuenta el tiempo desde el nacimiento de NSJC, lo que es occidente está íntimamente mezclado con el cristianismo, y no reconocerlo, como hizo Europa, es no conocer la historia.

Bien, aquí he de discrepar casi por completo. Para mí, Occidente, aunque beba directamente de las fuentes griegas, romana y cristiana, es un fenómeno muy reciente, ni mucho menos “nace” en el año 0, ni debe fundamentarse en el cristianismo. Me explicaré. Occidente, en realidad, no se circunscribe a un lugar concreto, pero sí creo que nació en una época muy determinada, es hijo directo de las revoluciones liberales y, como tal, es un fenómeno reciente en la historia global de la humanidad y, por ello, le auguro un futuro venturoso, ni oir hablar quiero de la “decadencia occidental”, máxime cuando sus verdaderos principios son defendidos por buenas gentes de todo el planeta. Esos principios, libertad, democracia y racionalismo, frente a coacción, totalitarismo y superstición, establecidos como base del estado, nacieron en la Gran Bretaña revolucionaria del siglo XVII, en la Revolución Americana de 1776 y se extendieron al continente europeo con la Revolución Francesa.

¿Porqué no considero que el cristianismo forma parte fundamental de la esencia de Occidente? Basicamente porque es algo anterior a esa época de eclosión de la mentalidad racional, porque sirvió de base a teocracias completamente alejadas de lo que Occidente significa, porque, en esencia, cualquier creencia es “incompatible” con ese “reinado” de lo racional, alejado de la superstición. Porque, en realidad, la verdadera libertad que propone de Occidente nos enseña que uno puede creer en lo que quiera, pensar lo que quiera y expresar lo que desee, pero nunca una creencia puede imponerse a otro y, desde luego, jamás desde el estado, teóricamente “neutral” y laico. Claro, esto, en realidad, es casi imposible de llevar a la práctica, las creencias de un gobernante, léase por ejemplo la actual tendencia religiosa del gobierno de Estados Unidos, pueden interferir y dañar la “esencia” occidental, pero no hay que olvidar que, a pesar de todo, la democracia occidental es el espacio de convivencia que, en toda la historia, ha creado el mayor bienestar y ha garantizado la mayor libertad, aun a pesar de sus problemas, a los ciudadanos que bajo su “paraguas” viven.

Finalmente, y por todo lo anterior, siempre es recomendable leer, releer y no olvidar, aplicar y comprender, la mayor aportación de Occidente, su guía directriz que, a pesar de todas las dificultades, expresa la verdadera esencia, no ya de Occidente, sino del ser humano y sus más elevadas aspiraciones, el documento escrito más importante de la historia, desde luego, mucho más allá de cualquier libro religioso o de cualquier otro tipo: las declaraciones de derechos humanos.

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23 Comentarios

02.04.06

Algunas acotaciones:

Lo racional fue sometido a dos de las peores plagas que asolan a la humanidad (totalitarismo y superstición) en la Alemania de los 30tas y 40tas, durante el régimen nazi, que llegó al poder mediante sufragio efectivo. También, mutatus mutandi, en España se cocieron habas durante el franquismo y en Grecia (“cuna de occidente y de la democracia” a decir de algunos) ni se diga.

Tal vez ahora Europa sea una isla de democracia representativa formal, pero no hay que olvidar que esto no siempre fué así, y que pienso puede no ser así en un futuro si sus habitantes bajan la guardia, como lo ha hecho gran parte del pueblo norteamericano.

Por otro lado creo que hay una tendencia errónea (en la que cae la nota) a equiparar el cristianismo a “superstición”, muchas comunidades cristianas han sido a lo largo de la historia, estraordinariiamente democráticas y respetuosas de las libertades por todos consensuadas (los anabaptistas me vienen a la mente), tambien es cierto que existió la Inquisición, como actualmente la pena de muerte y los presidios.

Saludos… ;-)

02.04.06

Cuidado, no he querido equiparar cristianismo a superstición, sino incidir en lo importante que es tener un estado no “asociado” a una religión concreta. Naturalmente hay grupos cristianos dignos de alabanza, no he querido criticar al cristianismo en general. Con respecto a los fascismos en Europa, edad oscura donde la haya, supusieron una negación absoluta de lo que supone el Occidente que describo, una traición radical de los principios por los que se lucharon en las revoluciones liberales, traición similar a la que supuso el comunismo en la Unión Soviética.

02.04.06

Vale lo del cristianiismo.

Una pregunta. ¿Entonces si el fascismo y el comunismo sovietico no son hijos de ese Occidente, de dónde salieron?

02.04.06

Siguiendo con la opinión personal: tanto el fascismo, el nazismo y el estalinismo surgieron por una conjunción de mala suerte, un grupo de imbéciles y la locura, contrastada, de varios dirigentes. Precisamente, mantener un estado democrático, más o menos “decente” y abierto, es una tarea muy complicada que puede flaquear en cualquier momento, es más, en determinadas circunstancias, lo que hoy nos parecen democracias asentadas y modélicas pueden caer en el más oscuro de los abismos. En el caso del nazismo, la superstición ganó a la racionalidad, el tiempo del mito “prefabricado”, volvió a reinar por encima de lo racional. Naturalmente, esto es ser demasiado reduccionista, habría que discutir sobre las reparaciones de guerra en Alemania tras la Gran Guerra, de las hambrunas de la primera Rusia comunista y otras catástrofes que hicieron “confiar” a la gente en “salvadores” locos y desalmados. No es tarea sencilla explicar cómo pueblos, inteligentes y cultivados, pueden caer tan bajo pero, desde luego, no veo relación alguna entre los revolucionarios liberales de Estados Unidos o los padres de la Enciclopedia con esa panda de locos.

03.04.06

Bueno supongo que entonces aceptais que la afirmación de que en occidente lo racional “no se ha visto sometido a dos de las peores plagas que han asolado y asolan a la humanidad: el totalitarismo y la superstición” merece tomarse con pinzas, puesto que ahí estan las pandas de locos y sus seguidores para recordanos que la racionalidad no es consustancial al modo de actuar de un pueblo, o una región, o una epoca.

Después de releer las notas he identificado lo que no me cuaja realmente de vuestros argumentos: la palabra “escencia”. Decir que la democracia, el libre mercado, la libertad de asociación, de prensa, etcétera son hijas del pensamiento racional me parece que en términos generales es correcto, pero decir que es la “escencia” (que entiendo como lo priimordial, el estado cusi en bruto de las cosas) de occidente, además de dejar muy mal paradas a las otras culturas, puede reforzar (no digo que en vuestro discurso se haga) tesis tan absurdas como las de Huntington y su “choque de civilizaciones”.

En fin, creo que el pensamiento racional es una de las cosas más valiosas que parió la mente humana, creo como voz que en todas las epocas y lugares este ha tenido espacio para florecer, y quiero creer que lo tendrá aún, no sólo en occidente. No pienso que este último sea “esencialmente” racional, aunque sí que tiene una amplia tradición en este rubro, a la que debemos remitirnos siempre que exista el peligro de caer en la supersticion y el totalitarismo.

Saludos otra vez. Excelente espacio.

03.04.06

Entiendo Occidente como un estado de ánimo, como un sentir, un sentimiento, una idea, una forma de pensar, no como un “lugar” ni un “aquí”, a pesar de que Occidente, como palabra, tenga connotaciones geográficas, tal y como he planteado la cuestión, no es Europa, no es Estados Unidos, ni Australia. Esos lugares son, simplemente, espacios en los que está prosperando lo que se defendió en los procesos revolucionarios que referí en el post. Quizá habría que cambiar la palabra “Occidente” por otra, quizá más neutra, pero ahora no se me ocurre cual, será cuestión de pensarlo.

03.04.06

Pienso que lo que llamas “esencia de Occidente” es, sobre todo, lo que se llama el humanismo. Muy acertadamente pones como un gran logro la declaración universal de los derechos humanos. Para mi ¡esa es la esencia!. Todos los hombres somos iguales y libres; el ser humano tiene una dignidad y unos derechos que son inalienables.
También pienso que esto es consecuencia, en buena medida, de la herencia cristiana de Occidente. ¿Qué otra religión ha hecho a los hombres hijos de Dios y hermanos entre si?

03.04.06

Buscar la esencia de algo es muchas veces una tarea imposible, y puede llevarnos a coger algunos problemas de forma irresoluble. Formalizar la esencia es acercarse peligrosamente al reduccionismo; y de ahí no hay concepto, idea o generalización que pueda salir bien parado. Con la idea de occidente pasa algo muy semejante, hablar de la esencia de la historia, cuando la historia misma son sucesos y sujetos, nos pone en una situación muy complicada; la idea de occidente o lo moderno, es una abstracción conveniente para el estudio, y es precisamente reconociendo al concepto con sutileza y encarándolo más como una superficialidad que como una esencia.

¿Cómo podemos dar cabida al fascismo? como puede la esencia misma contradecirse?. Es más bien una superficialidad la idea de “lo occidental”. Alemania es precisamente un caso curioso, recuerdo una cita (Si me ayudais con el autor), que decía “o Alemania se hace europea, o europa se hace alemana”, dicha antes de las dos grandes guerras, cuanta razón tenía el autor. Alemania es tal vez el caso más complicado, ya que el fascismo es un fenómeno precisamente político, y alemania nunca ha sido el emblema “occidental” en este sentido propiamente dicho. Hindenburg ha sido clave para el desarrollo de la idea occidental a nivel político, pero Alemania no lo ha sido en pleno sentido, el reich no es un modelo en ese sentido y el único momento en el que Alemania se occidentalizo a las malas fue durante la República de Weimar, entre la derrota de la primera guerra y el ascenso del fascismo; no es de extrañar por qué la vuelta al reich, porque eso era Alemania, la república de Weimar es tanto o más equiparable a la Alemania dividida durante la guerra fría. Una anomalía, una excepción, producto de los pactos de posguerra.

Italia es otro tanto igual; ambos países de escasa historia, para los cuales es muy pronto como para hablar de durante la historia cual es su tendencia y excepciones. Aparte de la política, ironicamente, Alemania sea tal vez el emblema cultural de occidente, más aún que francia, y en este campo EEUU no tiene nada que emblemático (Hablando históricamente), Alemania fue durante tiempo el centro del pensamiento racional, científico y filosófico; y cabe de nuevo hacerse la pregunta: ¿Cómo una sociedad así puede haber caído en el misticismo del fascismo?.

Es una pregunta malintencionada, una encrucijada de debate:

“responda ¿cómo mató a su madre?”, “¡pero si mi madre está viva!”, “¡no evada la pregunta!”

Y es que a meter por saco a la sociedad alemana como si hubiese sido la escuela alemana de filosofía, es un gran, muy grande error; y es el mismo que se tiene de la idea de occidente y precisamente en este escrito de su “esencia”. La esencia de occidente si trazamos una linea en un mapamundi elegiendo libremente, nunca dará como esencia la razón, la esencia de este mundo es la ignorancia, el misticismo, la superchería, etc; y que la típica excepción haya existido no es razón para pensar que es la esencia, es precisamente eso, la excepción. Occidente, como idea, es el ambiente en donde, esa excepción ha logrado tomar superficialidad, donde ha tomado efecto. Pero nunca, ha sido la esencia, ni antes, ni ahora.

“Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre. ” (Carl Sagan)

Occidente es historicamente, una cantidad de sucesos que llevaran a la razón a tomar superficialidad y a tener efecto; actualmente es un modo de organización social en donde la razón tiene superficialidad. La explicación no es más que una contingencia, muchas cosas pasando en el mismo sitio, dieron el resultado. La revolución de martin lutero, la revolución francesa, la revolución monárquica, la fundación de los EEUU, y la revolución científica.

Cada uno de esos sucesos, en conjunto a la historia, y que la guerra la hayan vencido quienes lo hicieron y no otros; son lo que marca a Occidente. La imprenta y la revolución protestante, fue el elemento clave en donde se impuso la lectura personal, la biblia era divulgada y leida personalmente. Eso no trajo un estado de extasis, revolución teologica, y racionalización de la religión, de esos tiempos me encanta, cómo en “El método de Descartes”, el mismo Descartes comenta como llendo donde los protestantes sufrió el mismo embate o peor que de los católicos, que eran igual de intolerantes.

Es pués que la revolución de Lutero, o mejor dicho calvinista, porque Lutero era algo “loco” y no tenía idea de que estaba haciendo; se puede decir que era un iluminado pero no un revolucionario, para alguien ajeno a la religión eso lo deja como un loco. En ningún caso trato de desmeritar, solo dejar clara la ausencia de intencionalidad. Y su revolución, en conjunto a la imprenta, trajo los elementos claves para que la esencia del mundo leyera la Biblia, por pereza, sin entender un pimiento, y repitiendo tonterías; de hecho la Biblia no paso nunca de dejar de ser considerada un libro sagrado al compendio arbitrario del concilio Trento, hecho por humanos y con intenciones políticas. Si bien, lo mismo dia la posibilidad para que esa excepción de fondo tomara ampliación, saliera a la superficie, y las típicas excepciones terminaron acrecentadas por la publicación de obras filosóficas, científicas, etc. Con el crecimiento de las facilidades, esa misma minoria de siempre, fue cobrando relevancia. Con la revolución monarquica y la formalización de la justicia, la razón se establece como el método unificador, que permite unir culturas y demás en un mismo reino o nación; con el aumento de la burocracia, la diplomacia y la especialización de la guerra; es pues el fin de la nobleza y la adjudicación de estas funciones a academias, la razón sale de nuevo avante. Es clave, debido al éxito monarquico, lo mismo es imposible que pase en el shogunado o feudalismo, imperio, y otros estilos; ya que mucho del impulso de la razón en occidente se debe a que se adhirió al estado como único agente unificador (A diferencia de las culturas), con esto no quiero decir que el estado de haya hecho racional, sino que uso de la razón como un estilo de “legitimidad” para su soberanía durante extensos territorios. En el feudalismo los territorios son muy pequeños para necesitar de una legitimidad diferente a la tradicional o cultural; y en el imperio aunque los territorios son grandes, es una coalición, una negociación de soberanías, una soberanía unificada y no “única”.

La religión es precisamente una de las cosas de fondo que fue cediendo, el cristianismo si es una esencia europea y del occidente geográfico; pero no una del “occidente ideológico”, la razón va en contra de las religiones, la organización secular y laica es completamente incompatible con la “verdad iluminada y las leyes divinas”, la ciencia es contraria a la religión; y aunque existan discursos mediadores esto no es así. Precisamente por motivos así es tan marcada la contradicción en occidente, porque no existe esencia alguna, o bien al menos lo que se remarca como esencia, es solo una superficialidad; la sociedad es y ha sido mística, ignorante, poco racional, etc. Y la razón que existe, es debido a todas estas confluencias históricas (ciencia, estado laico, capitalismo, democracia y liberalismo), de ahí que la gente vuele con amuletos sin tener la remota idea de por qué un aeroplano vuela, se viva en la intolerancia pese a la libertad, y la política sea un desorden gigantezco completamente incoherente, dirigido por entes irracionales en confluencia de otros racionales. El día a día, de ahora y antes; los derechos humanos que los cumple quien quiere y cuando quiere; racionalidad pero nadie tiene idea de ciencia y si nos descuidamos nos cuelan el diseño inteligente, economía autosostenible pero sin miras al ecosistema, guerras dementes (Y me refiero a las mismas occidentales), etc.

El cristianismo aunque en algún modo se pueda conciliar con la democracia y la libertad, ya de por si cuestionable en algunos casos; no es así con el cristianismo “vulgar” es pues el que nisiquiera se basa en la biblia, y el cual era el practicado por la sociedad aún después de la imprenta y la revolución protestante; la religión católica y los protestantes son la misma muestra de esta contradicción, la ardua formalización de la inquisición y la censura, y es que tal cosa solo podía existir si el conocimiento como tal se viera impulsado lo suficiente como atenuar el enfrentamiento; eso fue lo que paso con la imprenta, con el intercambio cultural producto de las facilidades en transporte, del uso que empezo a tener la técnica para razones de estado (Economía, guerra, diplomacia), etc.

El factor economico es tal vez de los de mayor envergadura, pero el menos cuestionado, posiblemente el más claro; occidente como tal es un modo de organización para conseguir riqueza, que hace uso de la razón, más no esta basado en la misma. La escuela, la universidad, las ingenierias y la tecnología; hacen uso de la razón y es fácil entender por qué se han esparcido incluso fuera del occidente geográfico. Simple selección natural; las otras culturas o adaptaron el modo de producción y organización social de occidente, o perecieron. La Francia proteccionista no pudo hacer frente a la Inglaterra liberal, ni el resto de países con producción agrícola, hacer frente a la producción mercantilista de estos; ni el socialismo hacer frente al capitalismo. De igual forma también por ello el estado social de derecho se impuso (Y ahora estamos en veremos), por la participación y garantización económica del estado.

La separación de la iglesia es una consecuencia directa de la revolución monárquica, que técnicamente acabo con la iglesia en el sentido político, en la monopolización del poder político. La iglesia perdida de fuerzas termino en el batiburrito de hoy en día, un estado tierra de nadie, y una influencia informal (lo cual no quita que sea grande) que actua precisamente en la sociedad, que sigue siendo irracional; de ahí los líos creacionistas en estados unidos y algunas otras batallas campales a lo largo del mundo. La democracia, es una idea muy bonita, pero no ha sido emblema de occidente, tal vez sí de EEUU, y se debe más a una tendencia que a una esencia; veremos cuanto dura, pero tiene sentido hablar de una españa democrática? eso desde cuando empezó a existir?, y de una Alemania democrática?. La democracia es una historia anglosajona, representativa en Inglaterra (Que tampoco vale como generalización, que es tanto o más excepcional que Alemania; y es que siendo isla, quién no), y una de ires y venires en Francia; solo recientemente se ha formalizado y es por la victoria en la segunda guerra mundial y sobre el socialismo. Aún así la democracia sigue presentando márgenes mínimos de participación y efectividad, es más un control que un mecanismo; y al menos yo, no se cual de las dos cosas pueda ser peor.

Por último, el socialismo es occidental, surgió de la filosofía alemana y fue de gran consideración en toda Europa. De hecho Europa se encontraba en situación de confronta intelectual unica y exclusivamente en ese sentido, en la adopción del socialismo. Las guerras, el fascimo y otras cosas hicieron que no pasara de un conflicto ideológico a hacerse realidad. El socialismo en muchos sentidos es plenamente occidental, racional en la producción y organización social, laico y secular, etc. La aplicación puede tildarse un poco de antioccidental en algunas parte de su historia.

La historia de la libertad es una historia de elasticidad, de lo que ha ido cediendo el estado, la sociedad y la cultura; pero no es propio de esencia alguna. Tiene algun sentido hablar de lo occidental como representación de la libertad, cuando hace menos de un siglo aún las mujeres y los negros eran consideradores inferiores?. O cuando en la actualidad hay debate respecto a la homosexualidad, cuando es un debate que ni debería existir, nada hay de cuestionable en la libertad sexual, y aún así media sociedad es homofobica.

Lamento el ladrillo, descuide en gran parte la sintaxis, pero si no era de esta forma no era de ninguna otra; me ha llevado un tiempo escribir esto, de esta forma caótica; y se que desistiría del esfuerzo en organizarlo.

Que en algo sirvan mis palabras como contribución que no creo sean muy valederas para formar por si solas una posición.

03.04.06

#.Marfil. muy sinceramente, el comentario que acabas de construir, con esfuerzo, sobre mi imperfecto post, es sencillamente el sueño de cualquier bloguero que se precie, si en todos los hilos de conversación, al menos mínimamente, dejaran los lectores ideas nuevas para el debate… sería el verdadero sueño de convertir la blogocosa en algo verdaderamente interesante y no una mera colección de datos repetidos una y otra vez. Gracias .Marfil. y gracias a todos los que os molestais en comentar construyendo.

Es una lástima que la falta de tiempo y la mala salud que me viene fastidiando en los últimos días, me retrase, pero creo que, en honor a mensajes como el que has dejado, debo escribir la tercera parte de esta serie de ideas sobre Occidente. Esta vez, será algo mucho más elaborado y completo, madurado y apasionado. Gracias, de nuevo, ;)

04.04.06

Da gusto leer esta bitácora, a diferencia de tantas otras.

La apuesta por la calidad y la excelencia acaba dando sus frutos, sobresaliendo del incesante ruido bitacoril.

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Si JJG Noblejas y Juan Pedro Quiñonero se animasen a participar en esta discusión, ya “sería lo más de lo más”, al menos de entre mi seguimiento diario rss.

A ver si mañana encuentro tiempo y participo. Sólo un anticipo, discrepo de los dos. El cristianismo SI que forma parte esencial de Occidente, aunque cada vez con menor peso. Me refiero a la filosofía cristiana, sus principios.

Entre el todo absoluto y la nada, me inclino por el punto intermedio.

@ Marfil

Tu/su bitácora ha sido “abducida” por mi lector. Haga el favor de escribir más anotaciones, más cortas y con mayor frecuencia… Mañana la revisaré en profundidad.

04.04.06

Acabo de invitar a Quiñonero y Noblejas para que participen en el debate. Pienso que este hilo da para unas discusiones interesantísimas, de altura.

Ya estoy cansado del bajo nivel habitual de la blogosfera hispana, a ver si vamos entre todos subiendo el nivel, digo.

04.04.06

Me pego una adelantada, que tal vez ahorre algunos quebraderos de cabeza:


El cristianismo SI que forma parte esencial de Occidente, aunque cada vez con menor peso. Me refiero a la filosofía cristiana, sus principios.

Podemos hacer un arduo análisis de la filosofía cristiana, sus principios, el trasfondo, su esencia, etc. Os aseguro que hay mucho debate al respecto, desde todos los puntos posibles, sociológicos, teológicos, etc. Y si, es posible que incluso lleguemos a consenso.

El factor que quiero resaltar es ¿Eso era así en la sociedad?, en verdad la sociedad absorbió el cristianismo si quiera en una de sus bases?, no solo había desacuerdos en lo que pueda ser los detalles mínimos del cristianismo: trinidad, divinidad de Jesús, etc. (Que ya de por si son elementos importantísimos), dudo que el cristianismo, entendido socialmente, haya sido absorbido como una filosofía, y su presencia es meramente mística, mitológica, de demonios, ángeles, infierno y demás elementos mitológicos.

A lo que me refiero, es que no solo podemos encontrar del cristianismo lo que queramos, porque esa es una de las ventajas de las contradicción, que siempre se tiene la razón. Sumo a eso, que si va a hablar de la influencia del cristianismo, podemos pasar de largo de su filosofía, porque el cristianismo nunca fue absorvido de tal forma, ni ahora ni antes; el papel del cristianismo en la historia y en la sociedad ha sido místico no filosófico, con todas las puntualizaciones y matices al respecto.

04.04.06

Oye Marfil, si crees que el papel del cristianismo en la historia no es filosófico, tengo un par de amigos que te podría interesar conocer: Agustín y Tomás.

04.04.06

Claro que ha tenido papel filosófico, pero su papel filosófico nunca ha sido social. Presuponemos que por existir San Agustin, Aquino, Rabelais, etc. el pueblo por ciencia infusa los absorbio.

Agustin tiene una gigantesca influencia, política e histórica. De hecho es clave en el debate sobre la secularidad o no, pero eso son cuestiones de Estado. Reitero que claro que el cristianismo tiene un papel filosófico, ¿en la historia? también, no solo el cristianismo, varias filosofías y la ciencia. Pero su papel nunca fue social, la revolución protestante de igual forma tampoco supuso una entrada filosófica del cristianismo, solo una consecuencia a la opresión de la iglesia católica; era mucho mas clave los diezmos que la iglesia cobraba que las posibles contradicciones ideológicas.

04.04.06

#Maty: la verdad es que estoy sorprendido, no pensé, al escribir el artículo sobre la Enciclopedia y éste, que se iba a armar tal discusión, tan interesante. Te doy las gracias, de nuevo, por tu apoyo. Estoy preparando más artículos sobre este tema, más elaborados, pero casi no tengo tiempo para ello. :(

Ahora bien, viendo que en los comentarios se vuelve otra vez la mirada hacia la escolástica y más allá, vuelvo a plantear una de mis ideas principales: ¿No será que esto de Occidente es mucho más reciente? Me explico, estoy hablando del Occidente que sueña e intenta practicar la democracia y la libertad, en su mayor grado de desarrollo. ¿Acaso no es algo propio de nuestro tiempo? ¿Acaso no “nació” en pleno siglo XX? Es más, aunque las Revoluciones Liberales pusieron las bases, me atrevo a decir que el Occidente que DISFRUTAMOS, y lo digo con mayúsculas, nació, o más bien se desarrolló, tras la Segunda Guerra Mundial. Todo lo anterior ha influido, por supuesto, pero nuestra “larga” época de prosperidad y libertad nace en tiempos recientes. Espero tener tiempo para desarrollar la idea como debiera, argumentando con datos y referencias.

De nuevo, gracias a todo aquel que se acerca a este humilde blog y comparte su conocimiento o sus ideas, esa es la única forma de crecer. :)

04.04.06

Si retrocedieramos al siglo XIX, existía una sensación general de “aclaración” o “maduración” de la humanidad, un positivismo en todas las esferas, científica, social, política; la sociedad, los intelectuales, y el mundo en general (Habían excepciones, como el tipo que menciono de “o Alemania se hace europea o…”) creían haber asistido al siglo en el que el hombre por fin obtendría la paz, se racionalizaría, y viviríamos en un mundo agradable.

Los físicos buscaban el eter y terminaríamos con la ciencia, las matemáticas se encontraban extasiadas por la teoría de conjuntos, Darwin por fin de una reverenda vez aclaro siglos de la incógnita de donde veníamos; la situación era casi un orgasmo intelectual (que lo sigue siendo) y aunque al igual que ahora también se pensaba que faltaba mucho por conocer, ni de lejos se esperaba que fuéramos a llegar a tener que replantear la mecánica clásica, adentrarnos en la relatividad y más dolorosamente en la mecánica cuántica; se llego a pensar que el hombre podría conocer todo y que no estábamos muy lejos de eso, hoy en día se vive con cierta incredulidad la teoría M, que incluso se de ser cierta nos aleja demasiada de esa posición de omnisapiencia que el siglo XIX pensaba alcanzar. Lo político y la sociedad empezaban a enfocarse en la ciencia y una nueva filosofía basada en la misma, la técnica y la industria parecían haber liberado al hombre del trabajo, el hombre había dominado a la naturaleza, los alimentos no eran tan dificiles de obtener, existía el calor, nuevas máquinas, la medicina empezaba a avanzar, y aunque esta última recibió su impulso cuando se nos ocurrió la genial idea de matarnos; ya antes de las guerras la medicina empezó a convertirse en una ciencia y no solo en misticismo. El socialismo y el comunismo andaban en boga, si, era muy discutible el qué, el cómo, cuando, pero el camino parecía ir por ahí, el hombre sobre la naturaleza, una base racional para la sociedad, el fin de la injusticia, etc.

El siglo XIX no se considero a si mismo como “el fin de la historia”; pero si como el comienzo del fin, como si por fin empezará a marchar todo bien. El siglo XX termino por echar a por tierra todo, la afianzada física clásica se resquebrajo, la relatividad y la mecánica clásica si bien nos dieron una visión mas acertada de la realildad, rompieron esa idea de el “fin de la ciencia” en donde el hombre entendería todo; Bertrand Russell en 1901, demuestra que la teoría original de conjuntos formulada por Cantor y Frege es contradictoria. El socialismo no lo aclara ni marx, empieza su cisma y no hay ninguna posición que se imponga, la fe en la industria, en el capitalismo, recibe un golpe a tanto optimismo con la caída de la bolsa en la crisis del 29, y finalmente: Las guerras.

Parece que todo el mundo se emociono con la dirección del mundo, y se olvidaron de quienes lo dirigían. La primera guerra mundial, nisiquiera una guerra normal, mundial, en donde ambos bandos no tenían propuestas razonables, todos querían conquistar el mundo, y si son más de dos los que lo quieren hacer, la solución a la guerra no pasa por ninguna mediación sino por la eliminación directa del enemigo. El mundo se agoto completamente, no hubo rendición, hubo una completa derrota de un bando, la “filosofía” de Wilson de no humillación al vencido, fue desbaratada y se llego a términos como los de Versalles, una declaración de guerra anticipada. Años de economía en crisis y vuelta a entrar a una guerra, sube el fascismo. ¿Qué paso con el socialismo, la clase obrera y todas las utopías?, ya no se trataba de hacer lo mejor, sino de salvarse. El mundo ya no creía en el futuro, creía en el pasado, Alemania quería la vuelta al reich, Italia anhelaba por el resurgimiento de Roma, Grecia por la vuelta de Alejandro Magno. Se desencadeno la más brutal de las guerras, por supervivencia, y de nuevo solo, como comprobó la historia, no había nada que negociar, era una guerra de todo o nada.

Desde la guerra fría, pese al conflicto, parece que el mundo tiene un orden y vuelve a mirar hacia el futuro, se vuelve a tener fe en la economía, en el dominio del hombre en la naturaleza. La ciencia, independiente de animas, y meramente racional, si tiene bastante claro que los sueños del optimismo han desaparecido, se han ido para no volver. Y se ha llegado finalmente a esa situación de “calma”, que al menos a mi me eriza los pelos de no saber cuando esto puede llegar a estallar. Alemania vive una situación de negación ha su pasado, al igual que los paises del eje, se hecha tierra al asunto pero las cosas terminan por volver a resurgir.

El occidente calmo existió en el siglo XIX, muchas ideas y esperanzas, y un mundo colonial que aseguraba que el mundo era occidental, sin los quebraderos de cabeza como este topyc. Recibio un grandísimo golpe y solo hasta la guerra fría el mundo volvió a “disfrutar” de occidente, tanto en el capitalismo y en el socialismo, dentro de lo que cabe en ambos. Con el fin de la union sovietica y los ultimos tiempos se acabo el occidente homogeneo, china, indonesia y Asia cobran más y más relevancia, occidente muestra su verdadera faceta: La economía, no los ideales. En malasia se explota a los niños en industrias, la economía funciona, los ideales no. Hay una cantidad de inventos algo disparatados, la unión europea, cuando hace menos de una generación se mataban los europeos sin consideración; el terrorismo, etc. Y todas las cosas que vivimos hoy en día, que no es necesario describir porque aparecen en los diarios.

Ahondando en la posición de Alpoma, en el sentido de la democracia y la libertad. Cómo menciono, hace cuanto no había exclusión a mujeres y razas? hace cuanto no habían dictaduras?. Lo más “occidental” en suramerica es Argentina, ¿Hace cuanto era una dictadura? ¿Hace cuanto se les cayo la economía? ¿Entonces?. Alemania en europa, hace solo 10 años ha vuelto a ser reunificada, Rusia hace solo 10 años es capitalista, Polonia hace pocos años a vuelto a ser un país y no tierra de nadie, etc. Al menos yo, no veo posible fechar a occidente, y me parece más un espejismo, solo salvaría las distancias en Inglaterra, que diría lleva incluso siglos siendo lo que en otros lugares datamos con décadas fragmentadas.

El fenómeno que me parece de gran relevancia, en la posición de Alpoma. Es el internet. Democracia y libertad, tristemente materializadas no muy productivamente, pero al fin y al cabo libres, democráticas. Como realidad de una nación no veo muy clara a la democracia y la libertad, sin abocarnos a tiempos demasiado recientes, siglo XXI y finales del XX; la libertad ha sido conquistada poco a poco y en donde se ha podido, la democracia no ha sido constante y se basa principalmente en elecciones, no desiciones, la elección no es libre sino entre una serie de electos, que deben su participación más a dinero y burguesía, que a planes de gobierno, politica, etc.

Realice una pequeña entrada, enfocada a esto último de la democracia y la libertad. Que tal vez las hayan, pero al menos ni funcionan ni operan.

04.04.06

Virgen María!, y pensé que mis comentarios habían sido harto extensos.

Yo por lo pronto esperaré la tercera parte.

Que estéis tod@s bien. ;-)

05.04.06

Hoy no he podido ni actualizar mi bitácora. A ver si hoy miércoles puedo “deglutir” lo escrito en este hilo.

06.04.06

Me parece que cuando hablás de incompatibilidad entre las creencias religiosas y el pensamiento racional estás equivocado. Desde hace mas o menos una década muchos cientificos físicos, que generalmente se dedican a mecánica cuántica, están teniendo contactos con las religiones, dado que ellos mismo están llegando a conclusiones que se parecen mucho a “religion”.
Además, estás asumiendo que una religión se impone, y esto no es así. Al menos no actualmente. Lo que si se está imponiendo, y mucho, son las ideas “liberales”, “laicas”, etc. Y eso por parte de los gobiernos que deberían gobernar para todos, pero que no lo hacen.

08.04.06

Buscando a Paquito el chocolatero, y acabo aquí, introduciendo enlaces de blogs en mis marcadores. Curiosos caminos que tiene el google.
Por cierto estos comentarios si que me están haciendo entrar en éxtasis. Seguid así.

09.04.06

Viajeronocturno:

Preocupate cuando las andanzas en google te empiecen a llevar a lugares por los que ya habías pasado :o . Cuando empiezas a ver muchos enlaces moraditos, en vez de los acostumbrados azules de no visitados, es entonces cuando empiezas a pensar si estas llegando al fin de la internet. :D

Ilustración y occidente

Para que no se corte, voy a responder con algunas opiniones sobre las opiniones de TecOb.
Quise dejar un tiempo para madurar las ideas que se van exponiendo, sobre todo porque se afinan mucho gracias al sistema de comentarios. Así, he podido darme c…

[...] Tal y como avisé, aquí está la tercera parte de la serie de artículos que dedico a la idea de Occidente. Aquí termina el juego, porque lamentablemente no tengo más tiempo al que dedicar al tema, porque daría para mucho más. Tras El espíritu de la Enciclopedia y La esencia de Occidente, esta tercera aportación se centra en la relación que existió entre la explosión de conocimiento científico y técnico, el auge de la economía libre y la prosperidad occidentales. Se trata de simples pinceladas sobre ideas, o divagaciones según se mire, que espero sean interesantes y motivo de discusión en los comentarios. Básicamente, me limitaré a recordar una serie de ideas, que comparto, basadas en la obra de Nathan Rosenberg1. [...]

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